*

Вход | Регистрация




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Найти в теме:
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Генетика для начинающих
Сообщение1 Добавлено: 23 июл 2012, 00:13 
Не в сети
Освоившийся
Аватар пользователя

На форуме с: 03.07.2012
Сообщения: 295
Откуда: Ростов-на-Дону
Мое имя: Таня
ГЕНЕТИКА ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ (smile)
Статья написана с огромной надеждой, что нам поверят, что генетика - это не сложно! Это интересно и увлекательно! (go)

Все мы знаем, что ГЕН КОНТРОЛИРУЕТ РАЗВИТИЕ ОПРЕДЕЛЕННОГО ПРИЗНАКА

Но как он это делает? (combs a head)

Чтобы это понять, надо представлять (хотя бы в общем), что такое ген, где он находится и как он действует. (smile)

Ген представляет собой участок ДНК (участок хромосомы), несущий определенную целостную информацию – информацию о первичной структуре белка. Именно эта закодированная информация о белке и определяет, как должен развиваться данный признак. Но для развития конкретного признака этого не достаточно.

У волнистика всего 26 хромосом. Они образуют 13 пар. Каждая пара хромосом составлена из одной хромосомы папы и одной хромосомы мамы:

XX XX XX XX XX XX XX XX XX XX XX XX XX (самец)

XX XX XX XX XX XX XX XX XX XX XX XX XY (самка)


Таким образом, за развитие конкретного признака «отвечают» ДВА гена данного признака – один от мамы, другой от папы.


А теперь давайте рассмотрим, как именно будут наследоваться гены папы и мамы.

Давайте обозначим два гена папы (мы же помним о двойном наборе хромосомы?) как: Ген 1 (папа) и Ген 2 (папа)

Обозначим два гена мамы как: Ген 1 (мама) и Ген 2 (мама).

Помня о том, что папа и мама отдают по ОДНОМУ гену, получим всего четыре возможных варианта:

Ген 1 (папа) + Ген 1 (мама)

Ген 1 (папа) + Ген 2 (мама)

Ген 2 (папа) + Ген 1 (мама)

Ген 2 (папа) + Ген 2 (мама)


Теперь возникает вопрос: а как взаимодействуют эти 2 гена? Кто из них (или они оба) отвечает за развитие данного признака?

Вот здесь мы подходим к вопросу о доминантности и рецессивности.


Доминантный признак — преобладающий, господствующий, а рецессивный — исчезающий, подавляемый признак.

Таким образом, если у птенчика один ген доминантный, а другой – рецессивный, то появится тот признак, за который отвечает доминантный ген.


Например:

Птенчику папа передал ген Зеленых (доминантный), а мама – ген Синих (рецессивный). Каким будет птенчик?c]Правильно, птенчик внешне будет Зеленым. Но в нем будет «спрятан» ген Синих, как говорится, «он будет нести ген Синих скрыто» (или же – «он будет расщепленным синим»).

Генетическая формула птенчика будет выглядеть так: от папы ген Зеленых / от мамы ген Синих.


Для краткости написания доминантный ген обозначают заглавной буквой, а рецессивный ген – строчной буквой. То есть:

В – доминантный признак

b – рецессивный признак

и формула для нашего примера будет выглядеть так: Bb


А теперь давайте рассмотрим, какое вообще потомство может быть у Зеленого папы и Синей мамы.

Здесь у нас возможны два варианта:

1) Зеленый папа может нести ген Синих скрыто

2) Зеленый папа может не нести ген Синих скрыто


1) Если он несет ген Синих скрыто, то формула для папы будет: Bп bп (B – доминантный ген Зеленых, b – рецессивный ген Синих, который никак у папы не проявляется, а был передан ему кем-то из его родителей; п - папа (crasy) ).
Мама в примере у нас Синяя, и ее формула – bм bм (два рецессивных гена Синих; м - мама (crasy) ).


Займемся биоматематикой (go) :

Bп bп (папа) + bм bм (мама) = ?


Помним, что папа и мама отдают по одному гену:

Bп bм — Зеленый расщепленный синий

Bп bм — Зеленый расщепленный синий

bп bм — Синий

bп bм — Синий


Получается, что у таких родителей будут Зеленые (расщепленные синие) и Синие птенцы. (smile)


2) Если папа не несет ген Синих скрыто, то формула для папы будет: Bп Вп (B – доминантный ген Зеленых; п - папа).

Мама в примере у нас Синяя, и ее формула – bм bм (два рецессивных гена Синих; м - мама).


Bп Вп (папа) + bм bм (мама) = ?


Помним, что папа и мама отдают по одному гену:

Bп bм — Зеленый расщепленный синий

Bп bм — Зеленый расщепленный синий

Вп bм — Зеленый расщепленный синий

Вп bм — Зеленый расщепленный синий


Получается, что у таких родителей все птенцы будут Зелеными (расщепленными синими). (smile)


А могут ли у двух Зеленых птиц быть Синие птенцы? Уже зная тайну расщепленности, уверенно отвечаем: «Да, если оба родителя несут ген Синих скрыто». (Aga)

Получается, что формула и для папы, и для мамы будет одинаковой: Bb


Решим эту задачку:

Bп bп (папа) + Вм bм (мама) = ?


Bп Вм — Зеленый

Bп bм — Зеленый расщепленный синий

Вм bп — Зеленый расщепленный синий

bм bп — Синий


Поэтому знать тайну скрытых генов очень важно и полезно (Aga)


А что будет, когда у птенца два доминантных гена (BB) или два рецессивных гена (bb)? Это совсем просто – будет проявляться признак, за который они отвечают (взаимодействие двух доминантных генов может дать другой результат, но этот вопрос сейчас не рассматриваем (smile) ).


Отсюда следует глобальный вывод:

Чтобы проявиться доминантной разновидности, птенцу достаточно одного доминантного гена (поэтому, чтобы получить птенца доминантной разновидности, нужно, чтобы хотя бы ОДИН родитель был этой разновидности).

Чтобы проявиться рецессивной разновидности, птенцу нужны два рецессивных гена (поэтому, чтобы получить птенца рецессивной разновидности, нужно, чтобы ОБА родителя были этой рецессивной разновидности; или же несли ген этой разновидности скрыто).


Но это еще не все. (crasy)

Еще нужно знать, какие разновидности являются доминантными, какие – рецессивными.


Список доминантных разновидностей:

- Зеленые

- Доминантные серые

- Спэнглы

- Доминантные пестрые

- Голландские доминантные пестрые

- Пестрые с чистыми маховыми перьями

- Златолицые и Желтолицые (причем ЗЛ и ЖЛ рецессивны относительно Зеленых)

- Хохлатые


Список рецессивных разновидностей:

- Рецессивные пестрые

- Серокрылые

- Чистокрылые

- Осветленные

- Паровые


Интересным случаем рецессивных разновидностей являются разновидности, сцепленные с полом. (smile)


Но почему эти разновидности называются "сцепленными с полом"? :) Давайте вспомним набор генов у волнистиков:

XX XX XX XX XX XX XX XX XX XX XX XX XX (самец)

XX XX XX XX XX XX XX XX XX XX XX XX XY (самка)


Последняя пара выделена красным - эта пара называется "хромосомы пола" и, соответственно, "решает", каким будет пол птенца (smile)

У самцов две одинаковые хромосомы пола - XX,

а у самочек – XY (да, в отличие от человеков, за пол у птиц «отвечают» женские особи (rolling eyes) ).


Так вот, гены, отвечающие за признаки, сцепленные с полом (например, опалиновость и коричность), находятся именно на хромосомах пола. Поэтому они и называются сцепленными с полом (smile)

Разновидности, сцепленные с полом - рецессивные. Поэтому по общему правилу рецессивного наследования, для проявления признака, сцепленного с полом, птице надо ДВА гена этого признака. И это вполне справедливо для мальчиков, у которых две хромосомы пола ХХ.

Но к девочкам это правило применить не получится: у девочек хромосомы пола XY, а на хромосоме Y нет участка, кодирующего признаки, которые мы называем сцепленными с полом. У нее (хромосомы Y) много своих дел по формированию признаков пола самочки. А оперением она (хромосома Y) не занимается. Вот и получается, что девочке достаточно только ОДНОГО гена, отвечающего за сцепленый с полом признак, чтобы этот признак проявился. То есть если у девочки есть ген Опалиновых (на хромосоме X), она будет Опалиновой. А если у нее нет этого гена, она не будет Опалиновой. И, получается, девочка никогда не сможет быть расщепленной опалиновой (нести ген Опалиновых скрыто), потому что, когда он есть - его видно. А когда его нет - ну, значит и нет его (dont know)


Список разновидностей, сцепленных с полом:

- Опалиновые

- Коричные

- Ино мутации (Лютино, Альбино)


Теперь еще раз рассмотрим сцепленность с полом на примере опалиновости.


Если у мальчика два опалиновых гена, он будет Опалиновым.

Если у мальчика один ген опалиновый - Xопалин, а второй нормальный Xнорм, то он будет выглядеть нормальным, потому что "побеждает" доминантный по отношению к опалиновому нормальный ген. В этом случае мальчик будет нести ген Опалиновых скрыто.


У девочек есть только одна хромосома пола X, и если она опалиновая - Xопалин, то девочка будет выглядеть Опалиновой, потому что у нее нет другой, доминирующей (просто вообще нет для нее места на Y хромосоме).

Если у девочки на Х хромосоме пола нет гена Опалиновых, то она будет выглядеть Нормальной, и никак не может нести этот признак скрыто, ибо "негде".


Рассмотрим пример, какое будет потомство у Опалинового самца и не Опалиновой самки.


У Опалинового самца два гена Опалиновых: Хопал Хопал,

а у Нормальной самки гена Опалиновых нет: Xнорм Y.


Как всегда, возможны четыре варианта потомства:

Хопал Xнорм — мальчик, Нормальный, несет скрыто ген опалиновости (расщепленный опалиновый)

Хопал Y — девочка Опалиновая

Хопал Xнорм — мальчик, Нормальный, несет скрыто ген опалиновости (расщепленный опалиновый)

Хопал Y — девочка Опалиновая.


Получается, что у Опалинового самца и неОпалиновой самки все девочки всегда будут Опалиновыми (очень удобно определять пол птенцов в гнезде), а все мальчики будут нести ген опалиновости скрыто.


Исходя их этого, легко сделать вывод, что:

- у Нормального самца и Опалиновой самки все девочки будут Нормальными, а мальчики – расщепленными опалиновыми

- у Опалинового самца и Опалиновой самки все птенцы будут Опалиновыми


А вот если самец несет ген опалиновости скрыто, тут возможны варианты (и с Опалиновой, и с не Опалиновой самкой). Домашнее задание: просчитать эти варианты. (crasy)


И, наконец, поговорим об еще одном очень интересном вопросе:


О ПРОЦЕНТНЫХ ОЖИДАНИЯХ РЕЗУЛЬТАТОВ СПАРИВАНИЯ


Дело в том, что процентные соотношения - это собственно говоря, никакой не закон генетики. Это только статистика. Нет такого механизма и соответственно закона, который бы регулировал, в каком процентном соотношении и как именно соединяются родительские хромосомы, создавая конкретный организм у волнистиков.

Поскольку такой механизм для птиц не известен, то считается, что они соединяются случайным образом. А вероятности возникновения случайных и независимых событий по статистике равны.

Так как в нашем случае возможны всего четыре вероятные комбинации соединения родительских хромосом, то и говорят, что вероятность проявления каждой из них 25%.

И кстати говоря, числа, которыми оперирует статистика, гораздо выше количества птенцов, которых может произвести одна пара за всю ее жизнь. Так что даже и при этом условии не обязательно, что все проценты сравняются.


В общем, в итоге, считаем, что хромосомы соединяются случайным образом, а вот после того, как они уже соединились в один новый организм, мы по законам теперь уже генетики, совершенно точно можно сказать, как будет выглядеть этот организм.


Получилось так, что соединилась одна хромосома Х от папы и одна Y от мамы? Значит это девочка.

Вышло так, что птенец имеет одну хромосому, которая кодирует зеленый цвет, а другая синий? Значит, по законам генетики, этот птенец совершенно точно будет выглядеть зеленым.

Наша девочка унаследовала именно опалиновую хромосому X от расщепленного папы? Тогда она будет выглядеть опалиновой, так как мы знаем, что у хромосомы Y нет участка отвечающего за опалиновость, значит она проявится в любом случае.

Но у нашего расщепленного папы есть так же и не опалиновая хромосома X, ее могла унаследовать следующая девочка. И тогда она не будет опалиновой. И т.д. и т.п.


Т.е. процентные соотношения лишь примерны и говорят лишь о том, какие варианты вообще принципиально возможны. Не обязательно, что они все реализуются и именно в этих соотношениях (тем более в одной конкретной кладке).


Если у Вас возникли ЛЮБЫЕ вопросы, пожалуйста, задавайте их в теме...


_________________
Мы против одиночного содержания!!!
Памятка начинающему владельцу волнистого попугайчика.doc


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих
Сообщение2 Добавлено: 23 июл 2012, 00:17 
Не в сети
Коренной житель
Аватар пользователя

На форуме с: 15.06.2012
Сообщения: 4969
Изображений: 18
Откуда: Москва
Мое имя: Александр
Пол: муж.
Награды: 1

«Почетный форумчанин» (1)
Благодаря вот этой теме, я понял, ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО, какими могут быть малыши у ТосиБоси с Прошкой!!! Спасибо! 133307860175005088.gif

_________________
Изображение


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих
Сообщение3 Добавлено: 23 июл 2012, 00:37 
Не в сети
Освоившийся
Аватар пользователя

На форуме с: 03.07.2012
Сообщения: 295
Откуда: Ростов-на-Дону
Мое имя: Таня
Сашик, так задавай вопросы, что непонятно (smile) Будем разбираться (smile)

_________________
Мы против одиночного содержания!!!
Памятка начинающему владельцу волнистого попугайчика.doc


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих
Сообщение4 Добавлено: 23 июл 2012, 00:42 
Не в сети
Коренной житель
Аватар пользователя

На форуме с: 15.06.2012
Сообщения: 4969
Изображений: 18
Откуда: Москва
Мое имя: Александр
Пол: муж.
Награды: 1

«Почетный форумчанин» (1)
Это надо сформулировать.. Сформулирую, напишу конечно же..
К слову..
Было бы неплохо сделать табличку доминантности и рецессивности окрасов - удобно, мне кажется..

_________________
Изображение


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих
Сообщение5 Добавлено: 23 июл 2012, 00:51 
Не в сети
Освоившийся
Аватар пользователя

На форуме с: 03.07.2012
Сообщения: 295
Откуда: Ростов-на-Дону
Мое имя: Таня
А в статье они списком есть (Winks) Вот тебе и домашнее задание: сделай табличку, чтобы было удобно (Winks)

_________________
Мы против одиночного содержания!!!
Памятка начинающему владельцу волнистого попугайчика.doc


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих
Сообщение6 Добавлено: 23 июл 2012, 06:13 
Не в сети
В стае
Аватар пользователя

На форуме с: 14.05.2012
Сообщения: 1080
Изображений: 4
Откуда: Юг Западной Сибири
Мое имя: Тамара
Награды: 1

«Почетный форумчанин» (1)
Внезапно возник вопрос, касаемо развития определенного признака....
От чего зависит наличие/отсутствие бус у попугая?
Мб замечали у некоторых птиц (мне кажется чаще доминантно-пестрых) напрочь отсутствуют бусы, с чем это связано? Наследственность? Окрас? Как этого избежать?

_________________
Если добрый ты, то всегда легко,
А когда наоборот - трудно
Изображение


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих
Сообщение7 Добавлено: 23 июл 2012, 06:23 
Не в сети
В стае
Аватар пользователя

На форуме с: 14.05.2012
Сообщения: 1080
Изображений: 4
Откуда: Юг Западной Сибири
Мое имя: Тамара
Награды: 1

«Почетный форумчанин» (1)
и "Пестрые с чистыми маховыми перьями" от "чистокрылых" чем отличаются?

_________________
Если добрый ты, то всегда легко,
А когда наоборот - трудно
Изображение


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих
Сообщение8 Добавлено: 23 июл 2012, 06:31 
Не в сети
В стае
Аватар пользователя

На форуме с: 14.05.2012
Сообщения: 1080
Изображений: 4
Откуда: Юг Западной Сибири
Мое имя: Тамара
Награды: 1

«Почетный форумчанин» (1)
Я тут по мере внимательного прочтения вопросы добавляла- напостила, жуть (feels shy) На домашнее задание я точно знаю правильный ответ, поэтому пусть те кто не знают подумают, а то неинтересно будет, тем более ниже часть ответа расписана). ИМХО все очень доступно разжевано (good2)

_________________
Если добрый ты, то всегда легко,
А когда наоборот - трудно
Изображение


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих
Сообщение9 Добавлено: 23 июл 2012, 10:23 
Не в сети
Освоившийся
Аватар пользователя

На форуме с: 03.07.2012
Сообщения: 295
Откуда: Ростов-на-Дону
Мое имя: Таня
Nakira писал(а):
От чего зависит наличие/отсутствие бус у попугая?
Мб замечали у некоторых птиц (мне кажется чаще доминантно-пестрых) напрочь отсутствуют бусы, с чем это связано? Наследственность? Окрас? Как этого избежать?

Горловые знаки отсутствуют у 2ф Спэнглов, Ино, Темноглазых Чистых - то есть у разновидностей, у которых содержание пигмента меланин частично или полностью сокращено. То есть, вообще, возникновение отметин и их конкретный рисунок зависит от действия генов по выработке ферментов.
Что касается конкретных случаев, когда горловые знаки должны быть, а их нет или они еле заметны - это считается недостатком. Причиной является предыдущее разведение. Чтобы получить большие красивые горловые знаки, нужно соответственно подбирать родителей с таковыми (smile)

_________________
Мы против одиночного содержания!!!
Памятка начинающему владельцу волнистого попугайчика.doc


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих
Сообщение10 Добавлено: 23 июл 2012, 10:29 
Не в сети
Освоившийся
Аватар пользователя

На форуме с: 03.07.2012
Сообщения: 295
Откуда: Ростов-на-Дону
Мое имя: Таня
Nakira писал(а):
и "Пестрые с чистыми маховыми перьями" от "чистокрылых" чем отличаются?

Clearflights - Пестрые с чистыми маховыми перьями - разновидность пестрых с доминантным типом наследования
Clearwings - Чистокрылые - разновидность группы с менее насыщенным цветом (Чистокрылые, Серокрылые, Осветленные) с расположением на dil-локусе, с рецессивным типом наследования; участник множественного аллельного ряда.

Фенотипы, конечно, абсолютно разные (smile)

_________________
Мы против одиночного содержания!!!
Памятка начинающему владельцу волнистого попугайчика.doc


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих
Сообщение11 Добавлено: 10 окт 2012, 11:15 
Не в сети
В стае
Аватар пользователя

На форуме с: 16.09.2012
Сообщения: 639
Откуда: Питер
Мое имя: Аня
Награды: 1

«Почетный форумчанин» (1)
Скажите пожалуйста!!! Не знаю куда спросить!! Если полукровка с волнушкой, птенцы полукровки или волнушки будут считаться? (smile)

_________________
Изображение


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих
Сообщение12 Добавлено: 10 окт 2012, 11:17 
Не в сети
Освоившийся
Аватар пользователя

На форуме с: 06.07.2012
Сообщения: 241
Откуда: г. Сосновый Бор, Ленинградская обл.
Мое имя: Ирина
Аня, название полукровки или получехи- как их называют- это по сути уже обычные волнушки, только чуть чуть крупнее.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих
Сообщение13 Добавлено: 10 окт 2012, 12:44 
Не в сети
В стае
Аватар пользователя

На форуме с: 16.09.2012
Сообщения: 639
Откуда: Питер
Мое имя: Аня
Награды: 1

«Почетный форумчанин» (1)
Мокка писал(а):
Аня, название полукровки или получехи- как их называют- это по сути уже обычные волнушки, только чуть чуть крупнее.

Да, но пишут то все что то одно!! Либо полукровки либо волнушки))

_________________
Изображение


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика для начинающих
Сообщение14 Добавлено: 11 окт 2012, 10:12 
Не в сети
В стае
Аватар пользователя

На форуме с: 14.05.2012
Сообщения: 1080
Изображений: 4
Откуда: Юг Западной Сибири
Мое имя: Тамара
Награды: 1

«Почетный форумчанин» (1)
Anneke Ee
Чисто технически- полукровки, это наполовину чехи, наполовину простые волнистики, а полукровка и простой волнистик- это уже я бы сказала просто волнушка, "с примесью благородных кровей" (smile)

_________________
Если добрый ты, то всегда легко,
А когда наоборот - трудно
Изображение


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Генетика для начинающих
Сообщение15 Добавлено: 03 янв 2013, 21:55 
Не в сети
Коренной житель
Аватар пользователя

На форуме с: 25.03.2012
Сообщения: 4186
Изображений: 0
Откуда: Курская обл. Кшень
Мое имя: Танюша
Пол: жен.
Награды: 3

«Почетный форумчанин» (1) «За помощь форуму» (1) «Бутылка кефира, полбатона» (1)
Мама и папа.

Дети с первой кладки. Серые рецессивные пестряки, серые классики, и кобальтовый рецессивный пестряк.


Вторая кладка уже у меня. Тут уже такое разнообразие. (dizziness)
Непоседа писал(а):
Гнездо Таши и Вейсика.

Вот такая девулька, вторая по счету. Остается дома, назвали Юси.
Изображение
Наша спинка.
Изображение
А вот такие у нас щечки.
Изображение
Четвертое чудо, бирюзовый желтолицый опалин. Ммммммм
Изображение
Третья серая девулька. Опалинка. Невероятно ручная.
Изображение

Изображение
Самый мелкий, пока серый классик.
Изображение
Пятое чудо, серый пестряк.
Изображение
Ну и просто фотки.
Изображение
Юси - покусяка.
Изображение
Недзуми.
Изображение
А мы уже почти большие.
Изображение
Мои шкоды, оба остаются дома.
Изображение
Как такое возможно, голова кругом. Если только мадама не спарилась с кем то в вольере. (Laughter) (crasy)

_________________
А в попугаях–то я гора-а-аздо длиннее! Изображение
В ЛС не консультирую, создавайте темы на форуме, в соответствующих разделах.
Я просматриваю все темы, но не всегда имею возможность отписаться. Надеюсь на понимание.


Вернуться наверх
  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
   Похожие темы   Автор   Ответов   Просмотров   Последнее сообщение 
Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Генетика волнистых попугаев

В форуме Цветовые вариации и мутации волнистых попугаев

Максим

1

1210

28 дек 2014, 01:30

Яна Костенко Перейти к последнему сообщению

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Генетика цвета корелл

В форуме Кореллы

TaniaOK

12

6111

28 июн 2017, 00:53

Himazoga Перейти к последнему сообщению

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Генетика спенглов

В форуме Цветовые вариации и мутации волнистых попугаев

Синяя птица

12

2423

29 апр 2013, 03:52

Синяя птица Перейти к последнему сообщению

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Генетика

1, 2

В форуме Цветовые вариации и мутации волнистых попугаев

Yuyu

23

3073

30 июн 2012, 09:39

Barguzinka_irk Перейти к последнему сообщению

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Советы по приобретению фотоаппарата для начинающих.

В форуме Творчество и таланты

Shepuchka007

6

1424

22 мар 2015, 00:49

Shepuchka007 Перейти к последнему сообщению


Вход | Регистрация


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Up Up

Форум о попугаях «Синий Попугай»


Яндекс.Метрика
Rambler's Top100


Копирование и распространение любой информации или материалов форума «Синий Попугай» на сторонние ресурсы сети интернет разрешены при наличии прямой гиперактивной ссылки на страницу-источник.

© Форум о попугаях «Синий Попугай» • 2012—2018